Обсуждаем Ибрагима - сериал Великолепный век

автор
kira
Опубликовано: 2014-07-05
Блог: Из жизни
0
Ибрагим.__"ЗА" И "ПРОТИВ". (в этой теме пишем, с какими событиями, происходящими в сериале мы согласны, а с какими - нет!) Жаль Вам Ибрагима или не жаль... Все мысли в этой теме.
Комментарии (98)

nina
Мне жалко...можно так сказать главный герой,и тут..казнь...хотя он и сам виноват,не зачем было такое говорить о Сулеймане,но мне кажется без него не будет так интересно,да и Хатидже жалко,и Эсму Нур
Рейтинг: 0 2014-07-05 00:58

gulnaz
ни фига он уже не выкрутится
Рейтинг: 0 2014-07-05 00:58

anna
Так ему и надо!амбиции через край!нечего было кривить душой перед всей династией,служит он им..может и в самом начале карьеры он был не так корыстен,но чем дальше тем страшнее. Лично я думаю что все правильно,он это заслужил. А Хюррем не виновата в том что он так зазнался,она лишь умная женщина,подгадала момент:
Рейтинг: 0 2014-07-05 01:12

natasha
Предатель. Унижение монарха - государственная измена, и как бы вы, фанаты Ибрагима, не называли это политическим ходом, Сулейман явно так не думал. Скоро его казнят! НАКОНЕЦ-ТО! Его вердикт - виновен, и не достоин жалости, за своё высокомерие, самолюбие и неуважение к Сулейману!
Рейтинг: 0 2014-07-05 01:28

galina
Ибр- не предатель. Так по сценарию -иначе Сулм выглядел слабым. По истории Сулейман его просто кинул. Судя по истории он был удачливей и порядочней,был педан .умен, НЕ простили ему этого! Хю нужен был престол для Мехм ,там был Муст ,охранял Ибр- ну и ночн кукушк свое взяла--для своего дитя!!! А Сулм просто согласился, Обидно---простяк и порядочней султана!!!
Рейтинг: 0 2014-07-05 02:03

ivan
ничуть не жаль. и знаете. если б с самого начала они не делал пакасти Хю, она не вела себя так же. а дальше-уже была открытая война. защищалась и нападала. Ибрагим по фильму преданный друг. но с гнилой душой и большим потенциалом говна в ней, вот оно и вышло
Рейтинг: 0 2014-07-05 02:05

wild
Ибрагим просто не справился со своими амбициями,а убрала его Хю...поскольку ей нужен трон для своих детей.Не ты так тебя...
Рейтинг: 0 2014-07-05 02:07

patja
Рейтинг: 0 2014-07-05 02:57

patja
И жалко его ... И бесит !
Рейтинг: 0 2014-07-05 03:07

dasha
почему Хю его убрала, она донесла до Сулеймана, то что он говорит и делает за его спиной, а решение принял уже султан
Рейтинг: 0 2014-07-05 03:10

wild
Да все они там равны.И гаремные интриги есть и будут...если вспомнить их законы относительно наследования трона,то естественно что все боролись пытаясь друг друга убить.А Ибрагим близок к Мустафе ,а у Хюррем дети наследники так что все понятно....
Рейтинг: 0 2014-07-05 03:13

irina
ибрагима не жаль поскорей бы его казнили а как он убил художника парня который нив чем не виноват впомните сколько гадостей он сделал и делает хюррем и будет делать если его не убрать. поделом ему
Рейтинг: 0 2014-07-05 03:26

wild
А Хюррем ?! Подложила Марии мех с ядом и сожгла ей лицо.
Рейтинг: 0 2014-07-05 03:41

ilona
а в чем была виновата Надя??? Это же её Хю убила????
Рейтинг: 0 2014-07-05 03:46

irina
я чтото не припомню что еще за надя выскочка -наложница что ли
Рейтинг: 0 2014-07-05 04:13

ilona
Хюррем её повесила в гареме думая,что она была на хальвете у Сулика!
Рейтинг: 0 2014-07-05 04:27

irina
а причем здесь ибрагим и мария и еще надя мы ибрагима обсуждаем
Рейтинг: 0 2014-07-05 04:50

irina
я бы за своих детей и не на такое пошла а ибрагим позвольте спросить каких детей защищает что так относиться к хюррем
Рейтинг: 0 2014-07-05 05:04

wild
Я к тому что никто не хуже не лучше......у всех рыло в пухуРазница в мозгахУ кого то есть у кого то нет
Рейтинг: 0 2014-07-05 05:12

helen
Ибрагим сам себе вырыл могилу тем, что всем демонстрировал безмерно свою власть, в том числе и над Султаном!!! За что и поплатился... если бы не было подобных высказываний и не такая преданность и любовь в Мустафе, ничего бы не вышло и он остался бы у власти! Кстати он был верен СУЛТАНУ и всегда действовал сквозь призму интересов государства и Султана, но конечно же и про себя любимого не забывал и все же... там просто все сошлось в то время... месть Хюррем, ненависть пашей, которые так и не простили, что ими командует раб, да и еще десятка несколько мелких врагов, которые неизбежно появляются у таких людей как Ибрагим!!! Жаль мне его, это был величайший государственный деятель и Османская империя процветала благодаря его управлению!!!
Рейтинг: 0 2014-07-05 05:20

veronika
Я бы вынесла такой вердикт:
Вердикт: Казнить
Логика: Представляет угрозу
Вид казни: Проткнуть осиновым колом
Рейтинг: 0 2014-07-05 05:32

helen
а вы кровожадны...
Рейтинг: 0 2014-07-05 05:40

veronika
а если не проткнуть то он оживет и будет докапываться
Рейтинг: 0 2014-07-05 05:44

helen
вы рассуждаете типично, по женски,но а то, что после гибели Ибрагима пришел крах ИМПЕРИИ именно это событие стало отправной точкой в череде исторических ошибок. Что такое гибель одной рабыни если на кону ГОСУДАРСТВО!!! Если бы умерла Хюррем, то сохранив традиции в рождении детей не было бы резни за властьсоответсвенно государство бы процветало!!! ВСЕ БЕДЫ ОТ ЖЕНЩИН!!!
Рейтинг: 0 2014-07-05 05:46

ilona
ооохохо... "Дела давно минувших дней..." Защищал и Мустю и Махидевран в начале,потом кога она стала переходить грани дозволенного,то приструнил её слегка,чтоб не вредила ни Султану,ни самой себе!
Рейтинг: 0 2014-07-05 06:06

wild
Да куда же делись бы дети Хюррем??!!ну а если бы она умерла еще не родив,то были бы другие наложницы....поскольку оставить только одного шахзаде тоже не могли смертность детей очень большая и поэтому рожали много.
Рейтинг: 0 2014-07-05 06:22

natalija
Рейтинг: 0 2014-07-05 06:23

olga
Я уже выкладывала свою статью на стене. Выложу и сюда.

Итак, почему Ибрагим заслужил смертную казнь. Говорите что хотите, но звёздная болезнь его не просто съела, а сожрала! Проглотила с потрохами и не подавилась! Посмотрите, каким скромным он был в самых первых сериях, и во что превратился сейчас. Если в начале сериала он стеснялся должности Хранителя покоев, то сейчас он не то, что султаном, богом себя возомнил! В начале сериала ему миллиона было слишком много, то сейчас ему трёх миллионов мало. И это при том, что тысячам султанских верноподданных элементарно не на что купить кусок хлеба! Обратите внимание, Сулейман не раз был замечен переодетым простолюдином, совершающим добрые дела. Много ли добрых дел совершил Ибрагим по собственной воле? Ну чтобы вот так, как Сулейман, вышел в люди и с ходу устроил нищего ребёнка в школу? Конечно, зачем такому великому и крутому до какого-то отребья опускаться. А какой скандал сопровождал историю со статуями! Ладно ещё дворец в европейском стиле, но, похоже, Ибрагим забыл, где он постоянно проживает, в какой стране. Древний закон: «Если вы находитесь в Риме, то и ведите себя по-римски», но кое-кто его знать не знает и ведать не ведает. Ибрагим привык, что ему всё легко достаётся и всё ему прощается, вот и обнаглел так, что уже дальше некуда.
Вот только не надо заявлять, что если бы Ибрагим отказался от всех привилегий и поста Визиря, то султан бы его казнил. Про клятву о том, что Сулейман не причинит ему вреда и не казнит, он прекрасно знал, так что искренне полагал, что абсолютно любая выходка сойдёт ему с рук. Да, в первый раз он хотел уехать в Паргу от чистого сердца. Но после истории с бюстом это было не более, чем каприз обиженного великовозрастного ребёнка! А ещё обратите внимание, как он реагирует на вспышки гнева хюнкярыма по поводу его [Ибрагима] косяков. Сначала он кочевряжется перед всеми, перед кем только можно выстебнуться, а как на ковёр к Сулейману идти, так он говорит: «Повелитель, но ведь я старался ради вашего благополучия», причём с даунфейсом и глазами до тошноты честными-пречестными. А выйдет от султана, штаны в стирку отложит, и давай срывать злость на ком-нибудь, кто слабее его, желательно, на любящей женщине. Разве настоящий мужчина так поступает? К теме настоящего мужчины я ещё вернусь.
Рейтинг: 0 2014-07-05 06:24

olga
А ещё Паргалы забыл, каким образом он стал тем, кем стал. Помните, как он насмехается над Рустемом, когда тот говорит, что в 9 лет сам приехал в Стамбул и стал выбиваться в люди? Со стороны Ибрагима это по меньшей мере свинство, так как он постоянно находился под чьим-то патронажем – сперва первой хозяйки, затем Сулеймана. Раньше он как-то себя одергивал, сдерживал, внутренний голос слушал. Сейчас же он напрочь забыл о таком понятии, как «совесть». А факт, что он с завидным постоянством требует, чтобы его возвеличивали, даже в комментировании не нуждается! Ну а его бесчисленные понты («Скоро по всему миру воздвигнут мои статуи и мне будут поклоняться», «Напиши книгу не про султана, а про меня», «Этой великой империей управляю я», «Секасир Султан», «Повелитель – лев, а я – укротитель льва» есть ничто иное, как проявления чёрной неблагодарности за всё, что сделал для него Сулейман. Только не надо говорить, что Ибрагим в первую очередь думал о благе государства и был предан султану до такой степени, что покорно принял якобы незаслуженную смерть и дал себя убить. В начале он действительно был таким, действительно был готов отдать жизнь за своего падишаха, но вкусив реальной власти, ощутив всю полноту этой своей силы и могущества, он стал печься исключительно о себе! И что самое страшное, он верит во всё, что говорит послам! А разве он не знает, что с ним может сделать султан за его слова? Неужели он такой дурак, что не осознаёт того, что он ставит себя выше законного правителя? Как вы такое поведение объясните? А ещё у него есть любимая отмазка, мол, это всё дела государства. Нет бы раз сказать, «да, я виноват, государь, накажите меня», это будет достойно. Ну раз нет, то и суда нет. А теперь представьте, что было бы, если бы с Сулейманом что-то случилось и Мустафа стал бы султаном. Тогда бы власть Ибрагима была уже ничем не ограниченна, и страной фактически руководил бы серый кардинал – тиран и самодур.
Ещё один момент, который мне хотелось бы осветить. Мне одной бросается в глаза нечеловеческая жестокость Ибрагима? С каким усердием он пытает заключённых, убивает их, мучает, а потом выходит из темницы такой удовлетворённый. Я, конечно, всё понимаю, Садыка была вражеской шпионкой, её вина не нуждалась в доказывании, но изо всех сил колошматить головой о стену… Это явно перебор. А несчастный Лука, которого он убил ни за что? А с какой лёгкостью он исполнил поручение Валиде и подослал убийц, чтобы те расправились с беззащитной Хюррем? Вы, конечно, можете сказать, что последняя сама в жестокости может дать Ибрагиму сто очков вперёд. Да, Хюррем далеко не ангел, но ей постоянно приходилось бороться за себя и за своих детей, выбивать себе место под солнцем силой. Этому же всё досталось легко и просто. И никакой любовью к султану и к Османской Империи оправдать убийства с целью заметания следов собственных косяков нельзя!
Рейтинг: 0 2014-07-05 06:27

olga
Не могу пройти мимо отношения Ибрагима к своим женщинам, но это уже к теме казни не относится, просто личное. Пусть Хатидже сама виновата в том, что любимый муж пошёл налево (что уже является преступлением само по себе, но сколько она вытерпела из-за него! Изначально все кругом были против этого романа, а когда «Ромео» сбежал в Паргу, залечивать душевные раны игрой на скрипке, Хатидже сражалась с матерью за их любовь. Сражалась одна! Ну а про Нигяр я вообще молчу, тут отдельный опус писать нужно. Скажу лишь, что нельзя было сперва переспать с девушкой, затем сунуть её замуж за друга, потом передумать, решить: «Чёрт возьми, а мне понравилось!» и увести её из-под венца, разрушив, тем самым, судьбу и ей, и другу, а потом подумать: «Не, вернусь - ка я к жене. И привычнее, и безопаснее», а потом, изображая эдакого героя, сдёрнуть на войну, подальше от ответственности, мол, разбирайтесь, бабы, сами. Плюс рукоприкладство и унижения. Не будь Хатидже султаншей, она бы от стенки к стенке летала только так. Скажите, разве такое хамское отношение к любимым женщинам можно назвать мужским?
Подводя итоги, можно сказать, что враги Ибрагима – не Хюррем, не Искандер, не Рустем, не Аяз, а только его алчность, спесь, двуличие и абсолютная уверенность в собственной безнаказанности. И я не устану повторять, что если бы Ибрагим служил не Сулейману, а хотя бы тому же Генриху 8, то не было бы никакого «этой великой империей управляю я» и тем более «укротителя льва». За одно только «Мои статуи воздвигнут по всему миру и мне будут поклоняться» Генрих велел бы снять ему голову. И всё на этом бы закончилось.
Благодарю за внимание.
Рейтинг: 0 2014-07-05 06:35

svetlana
я не про исторические события хочу сказать, а про фильм, авторы ведь насочиняли. Мне кажется, в фильме Ибр. догадывается обо всем и в последней серии демонстративно себя ведет, зная, что его казнят, хотя, может, идеализирую его. Однозначно зарвался и крышу снесло
Рейтинг: 0 2014-07-05 06:37

galina
а мне его не жаль.пусть пожинает плоды своих рук.хотя,то что его похоронили где-то у дороги без всякого обозначения,это конечно не есть хорошо.
Рейтинг: 0 2014-07-05 06:40

mark
Как говорится хочешь узнать человека дай ему власть
Рейтинг: 0 2014-07-05 07:01

wild
Ольга я согласна с вами.....всетак и есть!!
Рейтинг: 0 2014-07-05 07:03

ludmila
Ольга Кухтикова, согласна со всем. Но на его месте каждый второй так бы себя вели. Власть, деньги, тщеславие и покровительство Первого человека на земле делают свое черное дело. Он жертва собственных амбиций. Ему можно только посочувствовать. Девок его жалко, особенно Нигяр. Но без него сериал Реально Скучней станет((((
Рейтинг: 0 2014-07-05 07:06

tatjana
надеюсь его не будут казнить Ибрагим красавчик
Рейтинг: 0 2014-07-05 07:14

alinochk
Хочу ответить на пост Ольги Кухтиковой.
Ольга, ваши аргументы почему Ибрагим достоин смерти, сводятся к следующему:
1. звездная болезнь: султан, статуи, напиши обо мне книжку, я укротитель, и т д.
2. не думает о простом народе, будучи визирем
3. неискренне хотел второй раз уехать в Паргу
4. Бросает вызов обычаям страны (статуи
5. Насмехался над Рустемом, что тот в 9 лет приехал в Стамбул
6. Нечеловечески жесток - и при Мустафе бы стал просто страшным
7. Плохо обращается со своими женщинами: Хати и Нигяр
8. За статуи Генрих восьмой снял бы ему давно голову.
Так вот - что из этого причины для казни? Ничего.
Справедлив первый пункт - звездная болезнь. Но давайте посмотрим, сколько сделал он даже в ВВ. Обустройство флота, новая концепция внешней политики, Мохач, обустройство Египта после восстания, венский поход, подавление с минимальными жертвами восстания Календера, управление госудавством без обвинений во взятках и в коррупции (что было исключением. Дипломатические успехи. Построение флота с Хызыром. Персидский поход. Принятие мер во время эпидемий и прочих нештатных ситуаций. Совершенно очевидно, что Ибрагим - необыкновенно эффективный визирь. И мания величия здесь объяснима - он действительно принимает решения и работает больше чем остальные. Тут же пункт второй. Если он не думает о простом народе, отчего же кончились жалобы, которые были на Ферхада и других? А сколько он делает для простого народа в Египте, собирая вдов, сирот, пострадавших от казненных им беев и оказывает им огромную помощь, давая кров, пищу и все необходимое для жизни.
4. а разве не султан подарил ему статуи и сказал цитатой из Данте: иди за мной, и пусть себе толкуют? султан поддерживал его и в обустройстве дворца, и вообще в "западничестве" - султану был нужен тогда именно такой визирь, который на равных может говорить с Грити и послами, и с королями может достойно переписываться и общаться.
5. Это Рустем над ним насмехался, говоря что он приехал добровольно, в отличие от тех, кого привели насильно - как Ибрагима
6. Нечеловечески жесток - да! заметал следы не жалея человеческих жизней-да! (не буду говорить, что кое-кто делает это еще масштабнее, и так понятно, но только казнь ей не грозит, она безнаказанна. Но опять-таки у него 13 лет была неограниченная власть - и жалоб на него не было, чтоб кто-то был ущемлен, правил он добросовестно. И при Мустафе было бы тоже самое. И кстати сперва он пытался быть мягким - Ахмета, своего врага, он послал в Египет, а Фархада не казнил, а сослал, кончилось это плачевно. А Матракчи например отмазал от казни, хотя тот подставил его с Садыкой.
7. Они обе его обожают. И он ради каждой из них рисковал жизнью. И он не дешевый бабник, как СС, не заваливал Садыку и т д. И он ни за что еще раз не изменит Хати, в отличие от некоторых мухиббистов.
8. Ну Генрих даже Томасу Мору снял голову, мало ли какие тираны еще бывают. А Лоренцо Великолепный бы не снял голову за статуи, а пользовался бы его советами по заказу статуй у Микеланджело. Вообще-то в европейской норме скульптурные портреты, в это время в Италии или Франции любой купец мог заказать свой бюст - и никого это не оскорбляло.
В общем, единственная причина казни Ибрагима- что вы его так сильно не любите. Но потерпите еще серию! Казнь этого героя скоро, и идет он к ней достойно! И (пункт третий он тогда, отдав султану печать и самовольно уехав, рисковал жизнью, и чуть с ней не расстался. Но просил снять повязку, чтоб умереть как воин. Будем надеяться, что смерть Паргалы будет тоже достойной. И что он пару раз придет к бессовестному Сулику (которого от ножа закрыл собой - что срока давности не имеет вообще-то для нормального человека в кошмарном сне!
Рейтинг: 0 2014-07-05 07:32

svetlana
ночная кукушка(в нашем случае Хюрремвсех перекукует!!!
Рейтинг: 0 2014-07-05 07:34

nikol
Тем, кому жаль Ибрагима, предлагаю вспомнить (пакости для Хюрем даже не буду приводить в пример - это само собой: Что он сделал с Лукой, как он испортил жизнь Нигяр и забрал ребенка, как он испортил личную Матракчи. Это как минимум. Думаю, я не всех вспомнила.
Рейтинг: 0 2014-07-05 07:36

aleksand
Kira Official
Vo, с этим не поспоришь.
Мне нравитсячас назад Vo

Елена Абросимова
Кира я тоже так по началу думала , но возникает вопрос , почему он не шепнул султану на ушко , о своем хитром ходе ?! ибрагимка зазнался , он решил править государством а султан , так мол для мебели . как он злился , когда султан велел судить пашу и эфенди за сцену возле мечети , Приказ казнить , самого Великого Ибрагима отменили "
Мне нравитсячас назад

Vo Lk
Kira, особенно его девушка Айбиге вроде,просто кукоооооолочка,жаль что все вот получилось
Мне нравитсячас назад Kira

Елена Абросимова
Кстати надеюсь мы увидим в 82 серии момент где ибрагим сидит и говорит , что казна в его руках , а султан наблюдает тайно , думаю кгда султан своими ушами это услышит тогда и настанет кирдык
Мне нравитсячас назад

Мария Петрова
А что касается тактического хода, Ибрагим же упорно пытается подобрать сознание по себя и обрабатывает их и хочет, чтобы послы ему поверили и стали манипулировать своим Карлом по указке, доброго друга из Османской империи, Ибрагима.
Мне нравится151 минуту назад

Елена Гремина
Kira, вот интересное мнение с одного из форумов- девушка связала это с цитатой из Маккиавелли, озвученной в 81 серии:"Я в этих строках нашла для себя ответ на вопрос, почему Ибрагим перед послами равнял себя с султаном. Ему было поручено вести переговоры, но для этого нужно было показать, что он обладает властью и определенными полномочиями. А как доказать это европейцам, которые (как утверждает Макиавелли, не последний человек в европейской политике считают, что в Османской империи властью обладает только султан, а остальные, независимо от должности, лишь его рабы, которые ничего не решают?"
Мне нравится237 минут назад Kira

Александра Штейхен
Кира, можно этот пост в теме про Ибрагима закрепить? Тема поста правильная, мысли правильные, можно закрепить ссылку в теме на твой пост?
Мне нравится6 минут назад
Рейтинг: 0 2014-07-05 08:14

elena
Ольга, я в шоке! Вы практически прочитали все мои мысли об Ибрагиме... Я с Вами на 100% согласна...ничего не прибавить не убавить!..
Рейтинг: 0 2014-07-05 08:19

elena
Рустем ответил с усмешкой ибрагиму, что он в отличии от него не раб...после того, как Ибра на его рассказ усмехнулся с недоверием...см. внимательнее серии...Ослепли от любви к Ибре...он подлый приспособленец! Хати предал...его только за это надо было повесить! А как он вздрагивал от каждого шороха, ожидая известий от наемников...(убийство Хю в лесу...И как ломанулся в тюрьму к этому наемнику...что бы он не успел что-то рассказать...и вспорол ему кишки!!! Фу... мерзкий трусливый тип! Султан бы на него шелковой веревки пожалел, если бы узнал...Собственной рукой снес бы ему башку! А как он прикрыл Махи, когда узнал, что это она положила яд в тарелку к Султану...он же его "преданный" друг...А за то, что он словил стрелу за Султана...получил сполна! Сулейман его возвысил так, как ни кого....второй человек в империи..это мало? Отдал сестру рабу в жены...это мало? А Ибрагимке видите ли не понравился выбор султана...(Хюррем...Да кто он такой , что бы не уважать выбор правителя?! А как он поступил со своим другом Матракчи?...Надеюсь сценаристы казнь Ибрагима не перепишут... на свой лад...
Рейтинг: 0 2014-07-05 08:22

ivan
да да да как верно
Рейтинг: 0 2014-07-05 08:50

sherfe
НУ ДА ,А ОНА НЕ ДЕЛАЛА!
Рейтинг: 0 2014-07-05 08:53

sherfe
ДЕВОЧКИ О ЧЁМ ВЫ ОНА ЖЕ" СВЯТАЯ"!
Рейтинг: 0 2014-07-05 09:15

alinochk
Мне очень нравятся комментарии типа "да кто он такой?" Он великий преобразователь, а вы хотите видеть в нем раба, как будто живете в 16 веке, а не в 21. При Ибрагиме османский султан впервые надел на себя имперскую корону (а не традиционный тюрбан, впервые сел на трон (в европейских традициях, впервые Османская империя заявила о себе не как о чужаке и захватчике, а как о полноправном игроке в европейской политике, с которым можно и нужно договариваться. Впервые после Мехмеда Завоевателя османский султан стал позиционировать себя не лидером исламского мира, а наследником Великой римской империи. Т.о. Ибрагим был новатором в области идеологии и имиджмейкерства своего султана. А выбранная идеология диктует и военные цели. Разве можно было представить до Сулеймана, что Франция и османы совместно будут пытаться завоевать Италию?
Однако Империя, к сожалению, до конца века (как минимум! не справлялась с направлениями внешней политики, что были разработаны при Ибрагиме.
МНЕНИЕ ИСТОРИКОВ:
«При Сулеймане I именно по смене великих везирей можно было бы изучить смену настроений внутри его «золотого» 36-летия, от высокообразованного блестящего сына гречанки Ибрагим-паши и мужественного пирата Хайретдина Барбароссу султан пришел к Рустему-паше, «человеку мрачному, суровому и пронырливому, врагу наук и поэзии» (А.Чемерзин.
Поэтому постепенно османские победы тускнеют, цели мельчают, удача поворачивается к ним боком. Начинаются неудачи в Йемене, Индии. В 1555—1557 гг. был завоеван Судан. На этом имперское время кончилось, кредит безоговорочных побед закрылся. Из непобедимой Империи Османское государство превратилось в большую и неуклюжую страну. И турецкие политологи, и исторические деятели до сих пор считают большой и самой главной ошибкой султана - казнь фаворита Ибрагима. Оценивая данное событие они говорят: "Убив Ибрагима, Сулейман убил лучшую сторону себя и своей души".
Рейтинг: 0 2014-07-05 09:48

veronika
да после его смерти прошло примерно 3 столетия
Рейтинг: 0 2014-07-05 10:15

irina
а она и должна делать если опасность угрожает ее семье
Рейтинг: 0 2014-07-05 10:16

svetlana
ага Эсму Нур жалко а двух других детей его забыли - как-то вы избирательны Нина
Рейтинг: 0 2014-07-05 10:31

helen
полностью согласна с вашим мнением, да вот только власть всегда была наркотиком от которого нет и никогда не придумают способа лечения!!! Это заболевание имеет исключительно хроничскую форму и со временем только прогрессирует... Вот и Ибрагим не устоял... он слишком открыто стал демонстрировать, что государство - это ОН и Султан понял, что если сейчас не покончить с Ибрагимом, то потом никто не сможет с ним справиться!!!
Рейтинг: 0 2014-07-05 10:38

elena
Мы в отличии от Вас говорим...что чувствуем...и как видим ситуацию...сугубо...А Вы гуглитесь...и пытаетесь умничать... кому это интересно? Уже все в группе вдоль и поперек изучили Историю Османов...Мы тут высказываем свое мнение...Оно у каждого свое! Так же как и у историков и современников, на которых Вы ссылаетесь...
Рейтинг: 0 2014-07-05 11:03

olga
мне это интересно и многим другим. Если не интересно вам, проходите мимо. И те, кто не придерживается ваших взглядов имеют право высказывать свою точку зрения. А Алиночка это делает к тому же весьма грамотно и обоснованно.
Рейтинг: 0 2014-07-05 11:36

elena
Честно сказать от исторических ссылок за год уже голова кругом! Кто на, что горазд! Это художественный сериал...написанный авторами, вдохновленными великой любовью Султана Сулеймана...и вымысла в нем даже больше, чем кому-то хочется!...
Рейтинг: 0 2014-07-05 11:44

elena
Так это не точка зрения...а выписка из исторических документов
Рейтинг: 0 2014-07-05 11:54

elena
Много ума не надо копировать ...и скидывать
Рейтинг: 0 2014-07-05 12:03

elena
Мы обсуждаем сериал, а не историю Османов...и не надо злиться...
Рейтинг: 0 2014-07-05 12:15

alinochk
Здесь вроде бы тема Ибрагима, а не великой любви султана. Кстати, в сериале этой самой великой любви как раз и нет. А кому не интересны исторические материалы, могут просто их не читать.
Рейтинг: 0 2014-07-05 12:32

alinochk
это именно точка зрения, я доказываю, что Ибрагим не заслуживал такой участи, он был выдающимся человеком и много сделал для империи, которая в лице Сулеймана отплатила ему черной неблагодарностью.
Рейтинг: 0 2014-07-05 12:48

ekaterin
Ну если только про фильм: то Урррра наконец то Ибрика казнили дождалась еще бы казнь Мустафы посмотреть скорее бы уже
Рейтинг: 0 2014-07-05 12:52

elena
Султан его очень любил...И дал ему полномочия, каких не давал ни кому...Он был вторым человеком в империи...возможно мы чего- то просто не знаем( историю имею ввиду...не может такого быть...что бы Сулейман, который.. "Уважает любовь..." отдал ему сестру...пишет стихи...что говорит о его душевности...ВДРУГ взял и на основании наветов! казнил своего лучшего друга...Значит было за, что...
Рейтинг: 0 2014-07-05 12:53

nikolaj
Что же делать, как же быть,
Кем Ибрагима заменить!?
Но нам новый образ дан,
Несравненной Шах-султан.
Не волнуйтесь вы напрасно,
Интрига будет, дело ясно!
У сценаристов много тем,
Что б помучилась Хюррем.
Им без этого никак,
Для Султанши нужен враг,
Что бы много мней опять
Нас в напряжении держать.
Рейтинг: 0 2014-07-05 13:11

nadezhda
Собаке собачья смерть...и не жаль его ничуть в последнее время он даже стал напрягать своим высокомерием...
Рейтинг: 0 2014-07-05 13:39

alinochk
Некрасиво так говорить хотя бы потому, что он был лучшим другом султана, он считал его братом. Конечно, мы не знаем и никогда не узнаем причин смерти Ибрагима, но это точно было не высокомерие, которое Сулейман в нем только поощрял, и не речи перед послами, протоколы которых Ибрагим не прятал. Это было нечто глубоко личное, касающееся только их двоих. Ведь казни по сути не было, не было суда и приговора, Сулейман никак и никому не объяснил эту смерть. Но скорбел он до конца дней, характер его изменился, он стал мрачным и подозрительным, а свою тоску выражал в стихах на тему дружбы, в которых воспевал Ибрагима. Ему очень его не хватало. Стихи есть в переводах, очень тоскливые и печальные.
Рейтинг: 0 2014-07-05 13:52

elena
А, что было С Султаном после смерти Хюррем...Его стихи не читали , посвященные ей?...После смерти Ибрагимки...Сулейман еще долго жил, а вот после смерти Хюррем не очень...
Рейтинг: 0 2014-07-05 14:02

nina
остальные дети - представители Династии,о них можно не беспокоиться
Рейтинг: 0 2014-07-05 14:24

larisa
Ибрагим - это единственный противовес Хюррем, существенная защита Мустафы, когда умер Ибрагим, оборвалась не одна жизнь. Многими годами спустя умер и Сулейман, династией стал править Селим II, и завоевал "титул" Селима-пьяницы, с него началось падение османской империи. Может быть не казнив Ибру, Сулейман бы не казнил Мустафу, и в истории османов был бы другой разворот событий. Жаль что эта казнь состоялась
Рейтинг: 0 2014-07-05 14:26

alinochk
Я уже писала это в группе, напишу еще раз и здесь тоже.
Я считаю, что Ибрагим, единственный, кто не уподобился всем прочим низким интриганам и сумел сохранить в себе человека. Интриги претят ему, подкуп, создание своей партии из зависимых и подкупленных людей, подхалимство и угодничество-все это не для него. И Хюррем достаточно примитивная натура с сравнении с Ибрагимом. Ее не мучают проблемы морального порядка. Секрет ее успеха именно в безнравственности и способности ни пред чем не останавливаться для достижения своих целей. Ее не останавливают ни убийство, ни предательство, ни несчастье, на которое она обрекает дочь, когда выдает замуж за нелюбимого. Она готова всем пожертвовать для достижения власти, и даже любовь к Сулейману не останавливает ее, когда она замышляет убийства близких и дорогих для него людей. У Ибрагима была масса возможностей избавиться от Хюррем, но его останавливала мысль о том, какие страдания он причинит повелителю. Именно благородство и неспособность перешагнуть через свои моральные принципы погубило Ибрагима, он не смог стать таким, как его окружение, остался человеком и потому погиб.
Рейтинг: 0 2014-07-05 14:38

ivan
он человеком остался? когда мечтал, что ему поклоняться будут во всем мире? когда называл себя чуть ли правителем за его спиной? он гнилой. у него эти комплексы с юношества, что он раб. они и крутили им. выше головы прыгал
Рейтинг: 0 2014-07-05 15:01

elena
Согласна с Вами на все триста процентов... Абсолютная истина последнее предложение...
Рейтинг: 0 2014-07-05 15:13

renat
Ибрагим не был высокомерным отнюдь. Нет никаких фактов указывающих на его высокомерность.
Он считал, что сулейман его друг, а он ему друг. Султан прямо сказал ему, что делит с Ибрагимом власть, как с тем кто его спутник и соратник. Все что ибрагим присвоил себе сам- высокие звания, трон и прочее, было попыткой сравниться, встать вровень с другом. Ибо какая дружба может быть между НЕРАВНЫМИ?
Ибрагим был и оставался единственным человеком, адекватным. Султан сулейман тупорыло проморгал и развел у себя под носом рассадник интриг. Как же, любимая жена хюрем травит его наследника и пытается убить ибрагима. Султан вообще не в адеквате последние 5 серий точно.
Ибрагимподдерживал нормального адекватного наследника. Казнив мустафу султан лишил империю адекватного вменяемого и УВАЖАЕМОГО В АРМИИ наследника. Напомню, Мехмед позже спился, когда узнал о происках матери, Баязид бежал во враждебную персию. Селим стал султаном алкоголиком, при нем империя побеждала лишь засчет огромной раздутой армии и толковых визирей.
Почитал я тут, что про Ибрагима пишут. А ведь он был верен лишь Мустафе и Сулейману. Хюрре верна лишь себе, Рюстем паша верен только своей ненависти к ибрагиму. Был бы рюстем патриотом и верным султану, он бы никогда не согласился участвовать в убийстве и покушении на мустафу.
Хюррем и ее наследники (которых она приучила еще при своей жизни ничего не делать, а только сидеть в гареме у нее под носом Вогнала импреию в султанат женщин, который в конечном итоге привел к краху целую страну.
Ибрагим старался для страны, да он шел по костям не считаясь ни с чем. Но его наследие живо до сих пор, в мечетях, больницах, мостах которые он построил НА СВОИ КРОВНЫЕ. А Хюррем живет лишь в таких сериалах, от неё не осталось ничего. Даже ее детей называли при ее жизни "проклятыми". Ибрагим переиграл хюррем в конечном итоге.
Рейтинг: 0 2014-07-05 15:41

tatjana
В истории Ибрагим был великим визирем 13 лет! За эти 13 лет, уверена, как и всякий высокий политик могло найтись миллион поводов его казнить-отстранить-убить, но почему-то только ближе к концу нашли к чему прикопаться, сомневаюсь, что не без участия Роксоланы, которая понимала необходимость посадить своих детей на престол! Поэтому по фильму уж очень неубедительно и глупо выглядит, что человек с таким политическим чутьем, опытом и мудростью - превращается в миг в какого-то напыщенного идиота и говорит вещи, типа "я управляю государством"?! Вот придумали бы сценаристы что-нибудь пооригинальней и убедительней, но Хюррем, которая от своей власти голову потеряла, очернять-то не хотелось;( Поэтому кончина Ибрагима по фильму как-то уж очень жалко выглядит, как раньше Изабеллу убрали и никому и дела нет!
Рейтинг: 0 2014-07-05 16:06

renat
Так и было. Хюррем интригами привела к власти своих отпрысков. Сулейман потом когда спустя много лет, узнал правду, Хюррем спасло лишь то, что она была нужна как мать для оставшегося в живых единственного наследника. Рюстема казнили, Хюррем выслали.
Рейтинг: 0 2014-07-05 16:17

albina
КТО НИБУДЬ СМОТРЕЛ УЖЕ 82 СЕРИЮ? ЕГО ВСЕ ТАКИ КАЗНЯТ ДА ?((((((((
Рейтинг: 0 2014-07-05 16:17

wild
Хюррем выслали?? Бред!!! Единственный наследник взошел на престол но Хюррем этого не увидела поскольку умерла....и Сулейман до конца дней своих убивался...
Рейтинг: 0 2014-07-05 16:33

wild
Рустем-паша женился на единственной дочери султана Сулеймана I — принцессе Михримах Султан. Он держал сторону Роксоланы и был замешан в убийстве Мустафы, сына Сулеймана I, вследствие чего впал в немилость, но вскоре был вновь призван Сулейманом, ценившим его финансовые способности. Он желал провести реформы в турецких войсках, но встретил сильное противодействие и вынужден был отказаться от своих предположений.[2]
Умер в 1561 году.
Рейтинг: 0 2014-07-05 16:43

renat
могу предоставить ссылки, если хорошо знаете английский, там много презанятного, позволяющего по новой взглянуть на сериал.
Рейтинг: 0 2014-07-05 17:36

renat
Вы правы. Всеми делами практически он и занимался. Восстания подавлял, народ защищал, с послами встречался, на войну ходил. А где же был султан? понятно где.
Тут писали что Ибрагим высокомерен. СУЛТАН РАЗДЕЛИЛ с ним власть, КАК С РАВНЫМ.СУЛТАН сам сказал ибрагиму- ты мой друг, соратник, спутник по жизни. Бури власть, бери привилегии, бери я даю всё. Власть ДЕЛЯТ ТОЛЬКО С РАВНЫМИ. Значит Ибрагим все и делал, чтобы просто быть равным своему другу, не уступать ему ни в чем, чтобы Сулейман не подумал что он разделил власть с непойми кем.
Рейтинг: 0 2014-07-05 17:40

vika
+1, думаю точно также
Рейтинг: 0 2014-07-05 18:32

roza
Живя в гуманном обществе 21 века, конечно-же жалко его и как человека и как отца троих деток! Он, в отличии от многих мужчин нашего времени, любил и заботился о своих детках! А что до самодурства, тщеславия и гордыни - это не смертный грех! Просто были тогда жестокие нравы, и нечего их поддерживать! Если и была у него тайная переписка с Карлом V, можно было бы отстранить его от власти таковой и все! Он сын рыбака, ему не привыкать!
Рейтинг: 0 2014-07-05 18:34

darja
Точно-точно! Ну... посадили бы ещё с конфискацией
Рейтинг: 0 2014-07-05 18:35

darja
имущества. Убивать-то зачем лучшего друга?
Рейтинг: 0 2014-07-05 18:45

darja
Да ещё у Окана Ялобыка такая внешность, такая игра... жАААААААААААлко персонаж
Рейтинг: 0 2014-07-05 19:00

albert
Опустили Сулеймана ниже плинтуса.....Когда начинаешь в ожидании новых серий смотреть фильм сначала, многое видится в другом свете, начинаешь понимать поступки , видишь факты, которые сразу не принял во внимание, по другому видишь поступки, мимику, поведение. Пользительное занятие.
Рейтинг: 0 2014-07-05 19:16

wild
мммм....конечно ....предоставьте...
Рейтинг: 0 2014-07-05 20:31

elmira
казнь Ибрагима на 82 серии
Рейтинг: 0 2014-07-05 21:13

marinoch
Вы все мои мысли прям выложили тут : соглашусь со всем вами написанным :
Рейтинг: 0 2014-07-05 21:16

kostja
Ибрагим в защиту детей Султана .. в том числе! Вы забыли попытку убийства Мустафы ? по заказу Хюрем ?
Рейтинг: 0 2014-07-05 21:35

anna
вот мне просто интересно,если бы вы родились в династии и стали Султаном (-шей и у вас был друг,типа Ибрагима.(это гипотетически:я уверена вы бы также одаривали его титулами, поднимали бы жалование и т.д, а потом этот самый друг который клянется глядя вам глаза что он никогда не хотел оскорбить вас и все такое,а за спиной я молодец,типа молитесь на меня,падайте ниц,что захочу то и буду делать,вы мне все служите,я всем управляю,а Султан(-ша так просто сидит и ничего не делает,да и вообще,без меня он (она никак. такое впечатление, лично у меня создалось бы,что меня унижают и вряд ли я бы на все махнула рукой и послушала бы своего друга,как он опять будет выкручиваться и говорить что это все ради блага государства и династии,вранье и черная неблагодарность за все мое уважение к нему! в общем,Сулейман все правильно сделал,достаточно уже было прощать и я понимаю почему он выбрал ему именно такую смерть,конечно это не по-мужски под покровом ночи подсылать людей и убивать его...но как иначе..хоть он Султан,но чувства дружеские у него к нему были,совесть мучает..но и терпеть такое неуважение сил не было у него..вот он приказал его убить..никто не знает что было бы если бы он не принял решение о его убийстве,может многие из-за Ибрагима еще пострадали бы.
Рейтинг: 0 2014-07-05 21:52

galina
Рейтинг: 0 2014-07-05 22:12

galina
Рейтинг: 0 2014-07-05 22:14

ilona
чтобы представить себя на месте Султана нужно им родится! ; А теперь Вы представьте себя Ибрагимом-сыном рыбака,Ибрагимом-рабом и Ибрагим -Великий Визирь Османской империи????? Ибрагим,который считал Сулеймана своим другом и братом,которого он когда-то в детстве потерял! И когда став Сулейман Султаном разделив с ним власть! Сулейман так же считал его своим братом,которого никогда у него не было(все братья умерли. Два одиночества нашли друг друга.(с И настолько сильно держались и доверяли друг другу пока Сулейману не показалось,что Ибрагим хочет посягнуть на его трон вместе с Мустафой! И Сулейман сам себе боясь признаться,что сам создал себе проблему! Решив эту проблему убийством,несмотря на свой указ и обещание,что никогда его не казнит!
Рейтинг: 0 2014-07-05 22:36

anna
я бы не сказала что Сулейману показалось, что Ибрагим хочет посяггнуть на его трон,Ибрагим уже на него посягнул,это видно невооруженным взглядом!Он сам когда-то говорил,дословно цитировать не смогук сожалению,однако смысл в том что Сулейману этого лучше не знать..того..(имею ввиду информацию определенного родасложилось впечатление что лучше вообще ему ничего не знать,хотя он Султан,он в особенности должен знать что происходит за его спиной.Их взаимоотношения,особенно в начале,меня очень радовали,я на самом деле поверила в настоящую крепкую дружбу,но теперь стало ясно,если дело доходит до женщин и до власти,дружба испаряется.И вообще Султан сдержал бы свое обещание,если бы Ибрагим сам себе не рыл яму!Видимо,это судьба.
Рейтинг: 0 2014-07-05 22:36

anna
хотелось бы добавить вот еще что,на мой взгляд,Ибрагим знал что он так закончит свою жизнь,вспомните,как в 1 серии он говорил что видит в глазах Повелителя свою смерть. Только он был тогда благоразумнее,знал кто он! Однако в дальнейшем зазнался,к тому дошел до того что начал мнить себя чуть ли не Богом..Вот собственно и допрыгался,такие люди очень опасны,сначала они такие все тихие,угодливые,старательные,а как власть им в руки отдай,так все!напрочь инстинкт самосохранения пропадает.Вот скажите мне зачем Великому Визирю который итак во всей империи получает столько денег вдруг стало нужно еще???На благотворительность он денег не отдавал,фонды не организовывал. Место жительства - дворец,жена - принцесса, дети аж двойняшки, друг Султан: а всего-то надо было просто быть благодарным и судьбе и Сулейману, тогда бы я уверена,он остался бы жить.
Рейтинг: 0 2014-07-05 23:15

irina
детей каких, у него по моему детям ничего не угрожает их хатитде спасет если что.А Мустафа это не его ребенок он просто через него хочет править
Рейтинг: 0 2014-07-05 23:20

ilona
с чего Вы взяли,что он денег не отдавал.Он отдавал свои деньги на строительства школ,мечетей на развитие искусства и т.д. В сериале об этом не говорили кроме последней серии,когда он Кади сказал примерно так: "Все добрые дела должны делаться скрытно,не кичиться ими..." И там дальше приводил пример куда шли его средства! Будет перевод,будет более яснее!
Рейтинг: 0 2014-07-05 23:21

alinochk
Ибрагим был щедрым благотворителем. Не создавая никаких фондов, не красуясь, просто и скромно творил он добрые дела. На свои средства строил медресе, больницы для неимущих, мечети, возводил мосты и прокладывал дороги. Он был преобразователем и созидателем по натуре и сделал так много для османской империи, что и сейчас его с уважением именуют ВЕЛИКИЙ ВИЗИРЬ. Он остался в памяти невинно пострадавшей жертвой интриг и предательства, а не преступником. Ученые, поэты, художники, скульпторы, зодчие, историки и писатели, с которыми он дружил и которым помогал щедрой рукой, оплакали Ибрагима в стихах, исторических трудах, воспоминаниях и письмах.
Навсегда умолкнет скрипка на балконе Топканы,
Все победы, все ошибки уж судьбою учтены.
Скроется за горизонтом птица дивная Симург,
Утром ждет тебя свобода от твоих душевных мук.
Утром ждет тебя Галата, не увидишь ты рассвет...
Жизнь уже идет к закату. Но в истории свой след
Ты оставил на столетья. Все обиды отпусти.
Ты достиг всего на свете. Время навсегда уйти.
Жил под грузом год от года из приказов и интриг,
Не в почете у народа тот, кто сам всего достиг.
Неприступная столица Христианства-Ватикан
Никогда не покорится сераскеру мусульман.
Во дворце на Арт Майдане будет плакать Хатидже.
Все известно было ранее, предсказуемо уже.
Подожди свою султаншу лишь два года, Ибрагим,
Для нее ты, как и раньше, обожаем и любим.

Автор этого замечательного стихотворения Татьяна Петрова.
Рейтинг: 0 2014-07-05 23:28

ekaterin
Очень много обсуждений, читать - не перечитать... НО... Здесь историю не переписать, это уже БЫЛО, свершилось! И ни Хюррем (более всего мне симпатичный персонаж, ни Ибрагим, ни Сулейман, не были положительными либо отрицательными персонажами в этой истории, у всех, так сказать, свои тараканы в голове, каждый защищает своё мнение, своих родных, любимых.... Неправильно обвинять кого-либо в том, что он стоит за то, во что он ВЕРИТ!!! Спасибо авторам, что они постарались передать нам их грехи, их правду, их переживания!
Рейтинг: 0 2014-07-05 23:29

darja
Рейтинг: 0 2014-07-05 23:48
Добавить комментарий